柯日论坛

 找回密码
 立即注册
查看: 18329|回复: 28

寂止与胜观辩别是什么?

[复制链接]

5

主题

118

帖子

2298

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2298
发表于 2010-10-9 10:46:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
寂止与胜观辩别是什么?
回复

使用道具 举报

20

主题

576

帖子

3851

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3851
QQ
发表于 2010-10-9 22:31:00 | 显示全部楼层

顶礼大恩上师! 这是个大问题,很难讲清楚,为起抛砖引玉的作用,试答如下: 在《如意宝藏-上师瑜珈圆满引导》下部第四章,上师说:

1.密宗宁玛派将禅定总分为“入定有相见”和“入定无相见”

 2、何谓有相止?

  于禅修中,心有所缘之止,皆为有相止。观想的目的是为了达到心(能观的心)、境(所观的境)融合而安住,不起任何杂念,此为有相止。无论修学何宗何派法门,均以有相止为修行起点。欲获得入定有相见,需把心安住在所缘境(如莲师心咒或上师皈依境等)中。

3、 有相止相对圆满之标准

 如《菩提道次第广论》曰:“所修妙三摩地具二殊胜:一心明显具明显分,二专注所缘无分别具安住分。”即专注所缘(上师皈依境),无有分别相续而住,内心清明无昏沉、散乱。

4、无相止

  若从有相止趋入无相止之时,一切所缘自然消尽,于无有昏掉之清明中安住;若起现昏沉或掉举时,再以观诵调整,自心趋入平静时复自然安住,如是止观交替而修。此观诵可断昏沉与掉举,修止能赤裸本性之见解,长时修持自然生起相应之“觉受”,故多数时间应于此处调整。

  无相止又现正偏两种境界:迷惑无相止和清明无相止。

5、什么是迷惑无相止?

   所缘之境逐渐消散,内心略有清明,但五根已不起功用,一切境相皆已遮止,如眼不见或耳不闻等;或五根已起功用,但处于见而不识,闻而未辨等迷惑状态。彼时,时间倏忽而过却不能自知,此为迷惑无相定。

   此境界类似闷绝、酣睡或沉睡初醒之状态。如密勒日巴尊者于幽静山林修行时,一位牧童对坐禅心生好乐,依尊者教授修习禅定,遂于无知中入定七日,之后家人方于洞中找到牧童,彼浑然不知时间已过几许,如是即为世间禅定之识无边处及空无边处等,非为我等欲求解脱者所追求之境界。

6、什么是清明无相止?

    于清明无缘禅定中,松坦自然安住,且未遮止一切外境,如眼既能见一切境相,耳亦能闻一切声音等,能观之心与所缘之境自然融为一体,当下即悟入空性,此乃出世间之禅定、修行之正途。其分为了知、觉受和证悟三个阶段,唯有在具德上师前细致抉择,方可辨别上下之区别。了知与觉受之见虽无粗大之二取分别,然仍未从细微之念中解脱,此时切不可认定为真实之证悟境界。

 7、如何认识禅定?

   上师说:在上师瑜伽实修中,认识智慧即为认识禅定,并应精通一切禅定之分类与辨析。而修持禅定之关键在于正念,诚如华智仁波切于《屠夫真言》中曰:“一切调伏心方便,唯一根本即正念。”

   正念可支分为“改造意念之正念”和“无造法性之正念”。

 8、何谓“改造意念之正念”?

    即次第根机者以意念改造之方便,护持修行所缘之对境。本法依念诵莲师心咒、观想上师皈依境澄清粗大妄念,待内心趋于平静时自然安住。故座上所修之法,即为护持之正念。 

 9、如何“辨析改造意念之正念”?

    此中尚需辨析,虽“心有所缘即为有相止”,然此中“所缘”乃正念之所缘抑或妄念之所缘?

    有者于禅定中,所观皈依境飘忽不定或者所观境相辗转变幻,甚至心随妄念漂泊而一路寻思,此乃未以正念护持禅定所致。

    对于次第根机行者,不同阶段禅定所护持之正念未必相同:

    如修持有相止时,正念乃尽可能清晰地念诵心咒或观想皈依境;

     修持无相止时,若进入迷惑无相止,则已远离正念;若为清明无相止,此时清明之境界即为正念。而在座下,以佛法要义时时观待自心、调伏自心烦恼即为正念  

10、何谓“无造法性之正念”?

    若证悟见解时,无有所护持之对境,亦无时空之概念,于时时不变之无为法中如如不动,即为无造法性之正念。于一切修行中,唯依正念串习,方能断绝贪嗔痴一切烦恼,并圆满出离心、菩提心等功德,故时刻护持正念乃为至要。

     上师的分析简捷明了,操作性很强!

回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

576

帖子

3851

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3851
QQ
发表于 2010-10-9 22:58:00 | 显示全部楼层

显宗对这个问题的观点

顶礼大恩上师! 上师时常要求弟子作显密之差异之比较。下面是印顺法师著《成佛之道》第五章大乘不共道的摘要,供各位师兄参考作对比之分析。 1.什么是止,什么是定? 梵语奢摩他,译义为止,《解深密经》说止是『心一境性』;『内心相续』。定是『平等持心』的意思。所以止是安心一境而不散动的。 2.什么是观,是慧? 慧是以『简择为性』的。梵语毘钵舍那,译义为观,经说观是:『正思择,最极思择,周遍寻思,周遍伺察』。所以,慧是以观察抉择为特性的。 经中说到止观,定慧,禅慧,也总是先定而后慧的。这是修习的必然「次第」,不管你横说竖说,头头是道,如真的修习止观,那「法」定有「如是」次第的。这样,现在就先说止,就是禅度的修习。 3、如何修止? 依《佛说解深密经》或者无著菩萨所作《瑜伽师地论》所宣说的内容,从初学的摄心,到成就正定,有九住心,也就是住心的修习过程,可分为九个阶段。 1「内住」:一般人,一向是心向外散;儒者称为放心,如鸡犬的放失而不知归家一样。修止,就是要收摄此外散的心,使心住到内心所缘上来,不让他向外跑。 2)「续住」:起初摄心时,心是粗动不息的,如恶马的腾跃一样,不肯就范。修习久了,动心也多少息下来了,才能心住内境,相续而住,不再流散了。 3「安住」:虽说相续而住,但还不是没有失念而流散的时候。但修习到这,能做到忘念一起,心一外散,就立即觉了,摄心还住于所缘中。到这阶段,心才可说安定了。 4)「近住」:这是功夫更进了!已能做到不起忘念,不向外散失。因为忘念将起,就能预先觉了,先为制伏。这样,心能安定住于所缘,不会远散出去,所以叫近住。 5「调顺」:色声香味触──五欲;贪瞋痴──三毒;加男女为十相,这是能使心流散的。现在心已安住了,深知定的功德,也就能了知『欲』的过失。所以以静制欲,内心柔和调顺,不会因这些相的诱惑而散乱。 6「寂静」:十相是重于外境的诱惑,还有内心发出的『不善』法,如不正寻思──国土寻思,亲里寻思,不死寻思,欲寻思,恚寻思,害寻思等。五盖──贪欲,瞋恚,惛沉睡眠,掉举恶作,疑。对这些,也能以内心的安定功德而克制他,免受他的扰乱。到这,内心是寂静了。寂静,如中夜的寂无声息一样,并非是涅盘的寂静。 7「最极寂静」:上面的寂静,还是以静而制伏寻思等烦恼,还不是没有现起。现在能进步到:寻思等一起,就立即除遣,立刻除灭。前四住心,是安住所缘的过程。但修止成定,主要是为了离欲恶不善法,所以定力一强,从五到七,就是降伏烦恼的过程。必静而又净,这才趣向正定了。 8「专注一趣」:心已安住,不受内外不良因素所动乱,临到了平等正直持心的阶段。就此努力使心能专注于同一,能不断的,任运的(自然而然的)相续而住。 9「等持」:这是专注一趣的更进步,功夫纯熟,不要再加功用,「无作行」而任运自在的,无散乱 的相续而住。修习止而到达这一阶段,就是要得定了。 修定的方法不一;到达的时间,也因人而不同。住心的教授,也说有种种,如八断行等都是。但从最初摄心,到成就正定,叙述这一完整的学程,依圣者所说:修「止」的「方便」过程,不会超越「九住心」的,也就是不外乎九住心的法门。所以修习止,应依此修习,而认识自己的进程,到了什么阶段,以免增上慢而贻误了自己。 4、如何是止成就? 在修止过程中,早就有些轻快舒悦的身心感觉,而也一定有热触,动触等发现。但一直到第九住心,能无分别,无功用的任运,还只是类似于定,不能说已成就定。这一定要,「若得」生起身心的「轻安乐」,引发身心精进,于所缘能自在,有堪能,这才「名」为「止成就」,也就是得到第一阶段的『未到地定』。 5、什么是定成就? 成就定的,能得由定所发的殊胜功德。通遍的定德,有三:一、「明显」;二、「无分别」;三、「及」微「妙轻安乐」。明显是:心极明净,所缘于心中现,也极为明显,如万里无云,空中的明月一样。无分别是:心安住而自然任运,了了分明,不曾有什么作意的功用。所以当时的心境,澄净得如波平浪静的大海一样。真可说惺惺寂寂,寂寂惺惺了!而在这样的定境中,又有微妙的身心轻安,因而离恶行善,非常有力,又极其自然,不像平时的逆水行舟那样。于欲境自然不起染着,大有染着不了的情况。最低阶段的定境,就是那样的深妙!    6、是否是出世间禅定? 这样深妙的定,在世出世道中,大小乘道中,还「是」「内外共」的,还只是共世间的定,也是凡夫所可以修得的。 有些偏好禅修的,不读不诵三藏教典,以为这只是增长知解,于修持没有多大用处。在这种远离显了教典,专心修习,凭自己的一些修持经验,就以为了不得。由于这是离欲的,所以觉得自己不起烦恼(欲界的),就以为断烦恼而不为烦恼所染了。由于任运的无功用无分别心,就以为无分别智的证悟了。由于起定而定的余力相随,就以为动静一如,常在定中了。看作解脱的有(如说修得四禅,以为得了四果),看作成佛的也有,不知这还是共世间定的初步呢!其实,有这样修验的人,也并不太多。 有些还在修止过程中,有些身心特殊经验,就狂妄得不知自己真面目!修禅而不修观慧,以为禅那就是般若,这是永不能深入出世法中,真是可悲愍的! 这还是共世间的定道初阶,要「由观」慧而「成」为「差别」这是世间的,出世间的;小乘的还是大乘的。这是说,得此未到地定后,如修欣上厌下的六行观,就次第上升,而成世间的色无色定。 如以无常为观门,渐入无我我所观,才是声闻乘的定。 如依此,观法性空不生不灭,与大乘般若相应,就成大乘禅定。 所以但修禅定,不修观慧,是不能解脱生死的,更不要说成佛了!   如修此定,与无所得慧相应,就是三轮体空的禅波罗蜜多。
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

79

帖子

1429

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1429
发表于 2010-10-10 16:49:00 | 显示全部楼层
如《菩提道次第广论》曰:“所修妙三摩地具二殊胜:一心明显具明显分,二专注所缘无分别具安住分。”即专注所缘(上师皈依境),无有分别相续而住,内心清明无昏沉、散乱。 这个已能做到,只是时间不太长,而且也不能自然过渡到无相止里面去,只是停在有相止上!
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

79

帖子

1429

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1429
发表于 2010-10-10 16:52:00 | 显示全部楼层
迷惑无相止在没有遇见上师的教言前会进去,现在有时还会进去,知道了就会到有相止上来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

79

帖子

1429

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1429
发表于 2010-10-10 16:58:00 | 显示全部楼层
能所双亡的境界在学禅宗时,被老师用外在的力量(大骂)曾见过,当时一下子没有了二取,一种说不出的脱落,类似上师所讲解的清明有相定。但是时间很短,且以后再也没有类似的体验,即使心处在无所为的松坦的时候,也是有能所,再也没有办法进去过。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

576

帖子

3851

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3851
QQ
发表于 2010-10-11 01:03:00 | 显示全部楼层

回复 6# 亚青粉丝 的帖子

抉择是否是有相止成就或定成就? 1.按上师教言抉择 《如意宝藏》141页:有相止乃依修而得之见,其相当于四禅八定中之初禅,圆满初禅即了知前后百年之事功德! 清明无相止:于清明无缘禅定中,松坦自然而住,且未遮止一切外境,如眼能见一切外境相,耳亦能闻一切声音等,能观之心与所缘之境自然融为一体,当下即悟入空性,此乃出世间之禅定、修行之正途。 2.能否按大乘经典抉择? 上师讲的有相止、清明无相止成就的标准是很高的。上师的有相止的标准是相当于初禅。九住心的下步是未到第定。不知是否可按九住心来作为次第抉择? 九住心为《瑜珈师第论》、《佛说解深密经》、《菩提道次第广论》共许之次第。建议测试看看是否已达到止成就?或定成就? 有相止的时间不长,若未得身心轻安乐,是否可能在九住心的哪一步上? 感谢您的发问,在下无修无证,理应向您学习,个人私见,仅供参考。若有错误,至诚忏悔!
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

79

帖子

1429

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1429
发表于 2010-10-11 09:51:00 | 显示全部楼层
抉择是否是有相止成就或定成就? 1.按上师教言抉择 《如意宝藏》141页:有相止乃依修而得之见,其相当于四禅八定中之初禅,圆满初禅即了知前后百年之事功德! 清明无相止:于清明无缘禅定中,松坦自然而住,且未遮止一切外境,如眼能见一切外境相,耳亦能闻一切声音等,能观之心与所缘之境自然融为一体,当下即悟入空性,此乃出世间之禅定、修行之正途。 噶玛沃色 发表于 2010-10-11 1:03:00
太感谢师兄了,原来有相止有这么大的功德,以前我还为此而烦恼,想自己这么老在有相止上,不愿意修,老想怎么还不自然呈现出无相止?回到自己当年曾瞬间经历过的那个境界里,看了师兄今天的这个贴子,心踏实下来,老实修有相止,后边的等功德呈现出来再说吧!再次感谢师兄!
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

79

帖子

1429

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1429
发表于 2010-10-11 19:34:00 | 显示全部楼层
[quote][quote]抉择是否是有相止成就或定成就? 老实修有相止,后边的等功德呈现出来再说吧!再次感谢师兄! 亚青粉丝 发表于 2010-10-11 9:51:00[img]http 拈花微笑 发表于 2010-10-11 19:10:00[url=http://www.krmzz.org/bbs/showtopic-1628.aspx#6660]
在以前末学接到了上师瑜伽的小册子,并按照里面上师的所讲的方法修的,具体的一些疑惑在这里找到了答案!
回复 支持 反对

使用道具 举报

23

主题

348

帖子

6263

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
6263
发表于 2010-10-11 20:54:00 | 显示全部楼层
[quote][quote][quote]抉择是否是有相止成就或定成就? 在以前末学接到了上师瑜伽的小册子,并按照里面上师的所讲的方法修的,具体的一些疑惑在这里找到了答案! 亚青粉丝 发表于 2010-10-11 19:34:00
http://www.krmzz.org/bbs/showtopic-1603.aspx 编外人员 [ 127 查看 / 2 回复 ] 因看到普巴上师的文章,特舒坦,对上师生起无比的信心,在网上搜索,发现了这里,可惜俺没缘分亲自见到上师,福薄呀福薄! 您看,是您自己定性自己是编外人员的,根据您的意思,智商正常的人,除非大脑有问题,否则肯定都会判断您不是上师的弟子。除了别的师兄们,我也信您的话,把您当成编外人员了,不是上师的弟子。原来您是 还不是上师的弟子,但是已经自行修了上师的上师瑜伽,您修法的热情可嘉,密法是必须要依止具德上师才能成就的,可能您有其他的具德上师了?请问。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|柯日密咒洲 ( 京ICP备16034709号

GMT+8, 2018-8-17 19:34 , Processed in 1.057708 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表